【访谈录】影刀RPA金礼剑：我们做了一款人人都能用的RPA产品

近几年，随着SaaS行业的再度升温，RPA也逐渐进入了大家的视野。目前，中国作为除美国外的全球第二大潜在RPA市场，也成为国内外多家RPA企业的必争之地，在银行、保险、电商、零售等多个领域已经实现应用场景的落地，帮助人力、财务、客服、IT等业务部门处理了大量低效、重复性的工作内容。

我们今天的主角影刀RPA就是这样的一款自动化软件，它能够模拟人工进行鼠标点击、键盘输入、读取信息等操作，实现电脑和手机上各种软件的自动化，包括浏览器、Excel、微信、钉钉或你日常使用的其他应用程序，软件按照指定规则与流程进行业务自动处理，以实现对人工作业的辅助或替代，实现高效作业。

所以，目前这款产品的应用情况和盈利情况如何？创始人一开始为什么会选择RPA这条创业之路？RPA行业未来的发展前景是怎样的？影刀在未来又会向着怎样的目标去前进？接下来，就让我们一起来听一听影刀的创始人、CEO金礼剑的答案。亮马桥小纪 ，赞 177 

“300块做的logo用到现在”

“影刀”这个名字是怎么来的？

我们先有的英文名，一开始的时候，我们想起一个全球化的名字，所以就想了一个shadow bot，最后翻译成影刀。还有另外一点，作为一个互联网公司，我们也想要一个武侠风一点的名字，有天下武功唯快不破的意思。

现在影刀发展到哪个阶段了呢？
目前我们大概有1万多家客户，公司有200多号人，接下来我的核心还是在企业的土壤建设与组织建设上，去思考怎样让它能成为一家伟大的科技公司。

听说公司的 logo也有一些历史？

我们的logo是300块钱找一个外部的设计师兼职给我们做的，我们当时就要了，一直用到现在。其实我们在早期的时候还是蛮困难的，尽量想把钱花在刀刃上。

 您做影刀的目标是什么？

我有三个小梦想。第一点的话，我想做一家指数级增长的公司。我希望员工的回报一定要大于付出，企业能和员工成为共同体，这是我的第一个诉求。第二点的话我想做一家全球化的公司，因为我觉得中国有最好的工程师，我的员工都很勤奋，经常晚上还能看到好多员工在工作，所以我觉得这么好的工程师，这么好的土壤，我们在全球化里面应该有竞争力。第三个是未来我要有社会价值，也要有钱，被很多人给尊敬，希望福布斯富豪榜里有我的名字。

“我们的初心是做一款简单易用的好产品”影刀RPA ，赞 189 

给我介绍一下咱们的产品吧，什么是RPA？用影刀对我有什么好处？

我们一般这么向企业介绍影刀价值，像我们公司办公室坐了上百号员工，这其中很大一部分工作是有逻辑规则的，我们希望把这些规则工作用RPA释放掉。比如一个新员工过来，他要连接打印机，但每个员工连接打印机的逻辑规则都是一样的，所以我们就把它自动化掉，做成一个标准化的自动化应用。再比如，我有段时间会问财务说我们今天收入多少钱，支付多少钱，账上还有多少钱，财务每天都需要登录银行，把这些整理成Excel表格再发给我，每天都在做这类重复规则的工作，像这些工作就能被影刀自动化解决。

您怎么定义“好产品”？

我们去思考在RPA这个行业中，什么样的模式才是最高效的，才能给客户带来最大的价值？之后我们再往上推导，我们应该干什么？按照我们当时的逻辑，我要做一款业务人员能玩得转的产品才是最高效的，也是最能给客户带来价值的逻辑，所以我们的方向很简单，我要做一款业务人员能轻轻松松学会，并使用起来的产品。对！这是我公司到现在至今为止没有变过的一个初心。

 这个“初心”是您原创的吗？还是说有看到过成功的案例。

这就是我们推导出来的，就从一开始我们推导并坚信“简单易用的好产品”是最好的商业模式，所以我们在公司一直围绕初心来做，包括我们选择电商的客户，其实我们不是觉得电商行业多么赚钱，才去做这个，而是觉得这个行业用户很开放，能帮我们更好地迭代产品，所以我们全部的思考、逻辑组织的行动点，全都是围绕着做一个好产品的方向。

这个跟您之前创过业有关系吗？怎么能够这么笃定这一点？

我觉得跟我原来做产品经理的职业是有相关性的，我们做产品的时候也很容易会找到一个叫“灵魂点”的东西。当你能够找到一个核心目的，或者一家公司的灵魂的时候，我们在这个方向上不停地去努力，这家公司的竞争力就会越来越明显。

总结一下从2019年做产品到商业化、再到重服务的一个发展过程吧。

2021年有一段时间公司的现金流做得非常好，所以我们在想那么多现金流进来，我们应该把这个钱花在哪里？我们内部的讨论结果是，第一花在产研上面，第二花在服务上面，所以我们就去花钱做好产品和做好服务，把被动服务升级为主动服务。

所以我们的现金流大部分还是来自于盈利，公司现在经营成本是来源于盈利还是融资？

大部分是自己赚到的钱。融资的钱目前总共有2亿美金，基本上没怎么用。

我看到一个说法，从2019年到现在，您的内测版本是打磨过几百个版本的，是真的吗？

因为我们是一家产品驱动的公司，是卖产品给用户，是靠好产品来收费的，所以我们在早期进行商业化的时候，就是不停地在迭代产品，我们也没有去收费，一直迭代到我的用户口碑还蛮不错的时候，我们才把产品放出去。

“我们员工都很有钱，

所以扣钱没有意义。”

你们上班要打卡吗？

要打卡。但是我们不扣钱。因为我觉得我们员工都很有钱，扣几百块钱没意义。我们的钱会给得比市面上的员工多一些。

 您是一个非常大方的老板。

也不叫大方，我希望他更好地在这个公司，能给我们产生更多的价值。

 您会要求员工跟您下班时间一样吗？您是公司最后一个走的吗？

不会。我大部分时间是最后一个走的。员工会叫我公司“关灯人”。

最近在忙什么？

我们从今年起定了一个目标，想成为一家智能组织。所以这里面包含着几个点，第一个叫灵活开放的组织形态，第二个叫信息技术驱动，还有另外还有知识高效的流动、高人才密度、员工自驱。所以这些部分是我明年想去建的，我觉得组织夯实了，我的业绩才能更好的往上走。

“员工的野心”具体是指什么？

其实我觉得是这样子，员工来一家公司，大概率有三个诉求，第一个诉求叫钱，第二个诉求叫成长，还有一个叫野心。员工可能想去到一个更高的位置，如果能证明有两把刷子，公司不能去阻碍他的上升通道。一旦员工的上升通道被阻止了，员工未来大概率会离开这里，我觉得这对公司是很大的损失，所以对于这三个支撑点，我会尽可能把它做到最好。为什么公司早期没有任何的VP岗，我希望大家看到有那么多位置空着，你可以努力，可以争取。

“我们的合伙人是路边捡来的”

影刀RPA的员工有很多年轻人，是会招应届毕业生吗？

我们会招应届毕业生。

您面试的时候会问什么问题呢？

首先就是对影刀有没有了解，有没有用过这样的工具。还有我们公司特别倡导，每个员工至少三年能实现自己的小梦想。所以我会问你未来三年的职业小梦想是什么？不管能不能帮他实现，我都会直接跟他讲。我们有一个合伙人，是从8000的工资跑到现在，成为了影刀的合伙人。

他是怎么变成合伙人？

他是我们早期的一个技术，原来是做水利工程的，他想进互联网公司上班。当时他找不到工作，我说我们早期的薪资很低，但是他说工资8000块钱也没意见，他也挺努力的，从来没有主动向影刀提过我要加薪，从来都是我们主动给他加的，他也很积极，每天晚上都跟到很晚。我说这个合伙人是我们路边捡来的，我们没想过他今天能做的那么好。

我觉得00后会非常认同您的管理，理念包括文化。

对。表面看，我们这家公司工作氛围比较轻松甚至松散，但是一些重要共识，很多原则都已经定义了。我们有个3+1的原则，就有第一有利于客户，第二有利于市场，第三是有利于公司，再加一个长期主义思考，如果符合3+1，你可以勇敢的去做，如果不符合你就放一放。

“我们希望给员工的薪资越高越好”

您有算过影刀的成本吗？

我是家商业公司，最终肯定还是要商业利润的，所以我一方面是要提升我的组织效率，另一方面就是用户量规模要大。这样下来我的边际成本是很低的一旦这两方面成本降下来，我的价格也会降下来。所以我希望我的用户是指数级增长，我的价格也指数级的下降。刚才说到组织效率的问题，我自己在员工薪酬这一块的想法是，我从来都希望给员工更多的薪酬，我要把平均薪资给拉上来，你可以想象一下，假如这家公司给的平均薪资是4万每个月，我觉得这就是一家组织氛围非常好的公司。

高薪的目的是什么？

因为薪资越高，说明这家公司的人才密度越高，它给社会创造的价值就会越大。我自己对整个商业的理解，最底层就是企业土壤，它包含使命、愿景、价值观，土壤上面会形成人才密度，因为好的土壤能让好员工留下来，让小树长成大树。好的人才密度再上一层叫产品创新，产品创新上一层叫商业化实现，其实我觉得一家伟大的科技公司，一定是有好的土壤和好的人才密度。所以我们去年就围绕着下两层去建我们的企业文化，我们是一家互联网公司，其实人才是我们最大的核心资产，所以我们整个公司就围绕着人才密度去建。

影刀下一步组织架构会如何调整？会招很多人吗？

我觉得不会，在我的概念里面，员工超过400号人算顶天了。我不希望未来的公司有很多人。我们可能需要一些比较深度的这种客户服务，我觉得在国内做SaaS还是需要很多意识的灌输和传达。

比如说很多客户对SaaS是没有认知的，什么样的产品是好的，它没有明确的一个概念，所以这一块就需要我们有售后的人员或者销售，去不停地跟他们传达这些概念。

您怎么来规范KPI，怎么定业绩？

没有KPI，整个公司都没有KPI。我们就定义了一些底层的逻辑，就每个部门应该做什么，这个逻辑方向是不会错的。比如像我们的销售，我们要形成一个标准化最佳的销售实践。我们有清晰的大方向，我们要干哪些事情，不过今年的续费率是多少，营收要做到多少，我们内部没有一个可落地的目标，就是你做到了我给你多少奖金。奖金就是我们不能比市面上的其他员工拿的低。

“好产品没有止境”

您觉得未来几年来看的话，当产品已经打磨到足够好的时候，应该做什么？

我觉得好产品是没有止境的。至少在我们目前这个阶段定得还是这个方向，我们的理念是高效打败低效。但我们得野心会变得越来越大，在早期的时候我们还说我们要做一家百亿人民币的公司，后面发现这市场更大，而我们有足够的能力去做一家百亿美金的公司，其实按照我们现在的愿景要做一家全球化的产品，未来不止百亿美金。

 影刀目前已经开始全球化了吗？已经开始往外面走了吗？

我们已经在准备做全球化了，其实我们也一直都在做。我们有很多”土壤的准备“，就好比我们所倡导的一定是产品驱动，因为全球化的公司也一定是产品驱动的，包括我们公司的一些文化，比如销售方面，我们一定是专业性驱动，而不是客情驱动，所以全球化的事情我们第一天就在考虑做。目前来说我们是把它落地了，马上要推出一个全球化的多元的版本，在第四季度可能会放到海外去。并且我们海外的队伍已经在筹备了。

还想请您聊一下RPA这个行业的发展，因为这个行业从2003年就开始有产品雏形了，然后您觉得为什么它这几年会开始火。

我们其实服务了很多金融类电商类的客户，在我看来RPA不仅仅是一个工具，更多是组织效率提升的一个方式，通过它可以把一些低端的岗位给释放出来，所以这家公司的人才密度会变得更高，组织氛围也会更好。所以RPA它是提升组织效率的一种方式，公司就可以有更好的科技来武装到我的牙齿，更好地去提升组织效率，提升公司的核心竞争力。这几年RPA火起来的原因，我觉得跟数字化的火热程度有关，因为现在越越来越多的企业会采购一堆的数字化工具，数字化火了RPA就也火了。

还有一些其他的行业吗？您觉得可以被RPA覆盖和改变的？

我觉得每个人都需要这样的工具，只是目前这个工具的门槛稍微有点高，很多没有计算机基础的人相对来讲就不太愿意去学习这些东西，所以我现在想把它的门槛给降下来，让一个小白能用起来。

所以您觉得投资人为什么会这么希望来投到您呢？是因为他们看到了这个趋势还是其他原因？

我觉得是他们认为影刀是一家能跑得更远的一家公司，是一家产品驱动的公司，我们的一切的目的就是做个好产品。

刚刚您反复提到伟大这个词，您怎么定义这个伟大？

我觉得应该给社会创造很多价值，公司受人尊重，不去作恶。

“我是主动来参与GGV OMEGA的”

您平常很忙，是怎么被说服来GGV OMEGA的课程的？

我觉得加入这个组织不是被说服，是我主动想加入的。我在被GGV投资之前，就被灌输了说GGV有这样的一个生态，有这样好的一个组织，你选我，给我拿钱，我还可以享受这样的一个生态。

您是因为这个才拿了GGV的投资吗？

有这个加分项。

原来一个班级里面有没有印象比较深刻，有没有现在达成合作的。或者有没有潜在客户，这些班级里的创业者们，哪些人觉得以后可以合作一下的？

我觉得未来我们班的同学都是我的潜在合作客户。对，因为我觉得还是能帮他们省掉很多人的。我上次参加飞盘的活动的时候，从杭州一起去苏州的同一个车里面就有两个同学，我觉得都是我的潜在客户，他们也很感兴趣，希望我一个叫工程师给他们去讲解一下这个产品到底怎么用。